【トノグドラ雑感】その三(構築を組むにあたり)
どうも、あまきつねです
割とこのブログを読んでくれてる人が多くモチベが上がったので更新します
今回はこの2体から構築組むときに思うことでも書いておきます
【トノグドラ】
結構長い内容なので時間があるときにでも読んでもらえると嬉しいです
まず今の環境でトノグドラを使ってて厳しいと思うポケモンでも挙げておきます
※分類は適当
ドラゴン
・ガブリアス(襷)・カイリュー ・メガボーマンダ(身代わり羽)・メガチルタリス
草
・ジャローダ ・ナットレイ ・キノガッサ ・メガフシギバナ ・モロバレル
炎
・バシャーモ ・ファイアロー ・ヒードラン(毒守)・メガリザードンY(身代わり)・ウルガモス(襷、蝶舞)
フェアリー
・マリルリ ・ニンフィア ・サーナイト ・クレッフィ ・トゲキッス
電気
・ボルトロス ・ライコウ(電磁波襷、身代わり瞑想)・サンダー(穏やか)・ジバコイル ・ロトム(水、炎)
水
エスパー
ノーマル
・メガガルーラ ・ポリゴン2(電磁波、トリックルーム)・ラッキー ・ハピナス
など その他多め
ここからが本題ですが
・メガ枠に鋼を入れた場合
トノグドラ+(クチート、ハッサム、メタグロス、ボスゴドラなど)
厳しいポケモン『バシャーモ、ファイアロー、スイクン、ボルトロス、サンダー、ロトム(炎、水)、キノガッサ、カイリュー など』
グドラの弱点のフェアリー、ドラゴンの一貫を切ることができ、雨を降らせることで弱点の炎を半減することができるため相性がいい
グドラとフェアリー対面を作ってしまってもメガ枠に引く択ができ、電磁波に対しても機能停止することがない点も優秀
クチートやハッサムなど遅いメガ枠を採用してる場合トリル展開にもそこまで弱くない
この場合厳しくなってくるのがタイプでいうと炎、電気(電磁波バグがせこい)、水(熱湯はズル)このあたりになる
どうしても炎が重くなるので水3枠みたいな頭悪い構築になったりする
そのため裏には地面タイプを入れることで安定性が増す
・メガ枠に電気を入れた場合
厳しいポケモン『ガブリアス、ニンフィア、サーナイト、ガルーラ、バシャ―モ、ハピナス、ラッキー など』
水、電気に強く出れるのが優秀でレートで多いボルトスイクンの並びに強い
ライボの場合威嚇を入れながら回すことができ、不利対面からボルチェンから脱出雨の動きをとることができる
しかしフェアリーのニンフィア、サナ、チルのハイボやポリクチなどのトリル展開が厳しい
特殊3体になるためハピラキが崩せないことやフェアリーを見るために裏に物理鋼を入れることをお勧めする
・メガ枠にフェアリーを入れた場合
厳しいポケモン『クチート、バシャーモ、ナットレイ、ガルーラ、ヒードラン、ファイアロー など』
まず、ドラゴンに強く選出することができる
上のポケモンに対しては水、草、電気にフェアリー技で圧力をかけていくことができる
厳しいゲンガー(素催眠は考慮しない)、ギルガルドなどのゴーストや鋼にトノクッションからグドラに繋ぐ脱出雨の動きをとることができる
しかし上からのガルーラやら炎が重くなってしまうのが難点
これも特殊3匹になってしまうことが多いので裏には物理の格闘などを入れると安定すると思う
また地面、飛行の一貫もできているため電気飛行も相性がいい
最後に
・メガ枠にガルーラを入れる場合
トノグドラ+ガルーラ
厳しいポケモン『バシャーモ、ガルーラ、クレセリア、ブルンゲル、スイクン など』
ガルーラを入れる場合自然と炎と氷の範囲が欲しくなるのでナットやランドなどの4倍弱点持ちのゴツメ枠に役割破壊技を打てる
ガルーラミラーに強く出るために最速が安定だと思う
ぶっちゃけガルーラ使ったことないので全然わからない><
なのでリンク貼るのでそちらを参考にどうぞ
第31回シングル厨のつどいオフ 使用構築 1次予選抜け【トノグドラと虎とおっさん】 - ><の汎用性
シーズン11シングルレート最高2102構築「トノグドラスタン(仮)」 : 小夜時雨
こんなところですかね
最初は立ち回りについてでも書こうと思ったんですが面倒なのでやめました
ネタあればなんかください!
僕はトノグドラには鋼派なので意見合う人がいたら嬉しいです
最後まで読んでくださった方ありがとうございました
では、また
【トノグドラ雑感】その二
みなさんどーもです
前回の続きで思ったことが少しあったので書こうかなと思います
前回のリンク
雨パのメガシンカで可能性がありそうなポケモンの型を3匹ほど思いついたのでまとめておきます
まず1体目
・鬼火羽休めリザードンX
調整に関してはマリオさんのものがいいと思うのでリンク張らせてもらいます
あずまりおどっとこむ! 【実に】鬼火羽休めメガリザードンXについて【リザードン】
雨との相性がいいと思いながらフレドラ等の炎技の威力が下がると思って使わなかったやつ
鬼火羽休めにすることである程度の誤魔化し性能があるため可能性があると思う
雨で重い電気、草、フェアリーをある程度見ることができ、炎物理(バシャ、アロー)にもそこまで弱くない
次に2体目
・メガメタグロス
前々からずっと使おうと思ってたやつ
鋼タイプって言うだけで個人的に評価が高い
ドラゴン、フェアリーの一貫を切ることができ、ガブガルにもそこまで弱くない
雨があれば対面でバシャも見れないこともないと思う
少し回してみて思ったより安定したため構築次第で上位を目指せそうだと思う
そして3体目
・竜舞捨て身チルタリス
解禁されたがエメループできず入手できないためまだわからないが多分強いはず
ダメ計をしてみた感じだが
1舞意地A252捨て身 H181B120メガガルーラ 107.7%~127.6% 確定1発
H209B120メガガルーラ 93.3%~110.5% 乱数1発(62.5%)めっちゃ強そう
まだ使ってみたことはないためなんとも言えないが可能性はありそう
誰か捨て身チルください><
まあこんなところですかね
使ってみてよかったらまたなに書こうかなと思います
他に雨と合わせて強かった型などあればぜひコメントやツイッターで教えてもらえると助かります
以上です、ではまた
【トノグドラ雑感】その一
どうも、あまきつねです。
とある人のトノグドラ雑感という記事をみて自分も書いてみたくなったので、適当に書いていこうかなと思います。(タイトルはパクリました><)
ここを見に来ている人には説明することもないと思いますが、
「トノグドラ」
ニョロトノで雨を降らせて上からキングドラで無双するっていう簡単な構築
だと思ってました
・5世代から6世代になっての変化
天候ターンの制限
キングドラの特殊技の威力低下
メガシンカやフェアリータイプの登場
新アイテム「突撃チョッキ」
新ポケモン(ファイアロー)や増加した加速バシャ、強化された天邪鬼ジャローダ
その他いろいろ
主にこの辺が厳しくなった感じですね
そして、トノグドラが強化された点ですが…多分ありません!!
しかし、結果を残している人がちらほらいるところを見るとまだまだ行けるんじゃないかって思います
自分で使ってても相手の構築トノグドラ受けれなくない?ってことが多いです
キングドラの水技と竜技の技範囲が優秀なため受けられるポケモンが限られること
あとメガシンカを使ってないので、雨と組み合わせて強いメガを見つけられれば強いはず
雨は自分の中で結論が出るまで使いたいと思います
最初はいろいろ思いましたが個人的に天候5ターンは若干短いながらもいい調整だったんじゃないかな?って思います
現状雨パを考察している人が少ないので、もっと増えてもらえると嬉しいです
そろそろ書くこともなくなったのでこの辺で
では、また
ブログリンク
記事にもまとめておきます(ほぼ自分用)
ブログリンクさせていただく方のリンクを貼っておきます。
エイスケさん:とあるポケモントレーナーのブログ
ぼとるんさん:かわいい幼女にしびれごな
VN(ぶいえぬ)さん:勉強よりレートしましょ()
らじあんさん:ラティクチ使いのメモ帳
ノアさん: クチート使いの随想録
このブログには雨使ってる人が良く見てると思うので
・雨使ってる方々のリンク
チャックさん:><の汎用性
かとうぎさん:雨の日の出来事。 - ブロマガ
おまるふぉいさん:毛虫の囲い
あずまるがおさん:あずまるがお対戦日記
かおるさん:雨音を聴きながら
雨パの構築をまとめてくださってるくじわらさん:このブログについて - 雨構築のまとめ!!
【トノグドラ】 メガ枠について
トノグドラのメガ枠について
どうもです。
バンドリマンダみたいなトノグドラのテンプレを探したいってことが最近の目標。
トノグドラと組ませて使ったことがあるメガ枠の感想でも書いていきたいと思います。
一応最高レートを達成したメガ枠
雨と相性が良く強かったと思う
雨で重いフェアリーに強く、雨で炎も軽減できる点が雨軸だと使いやすかった
しかし電気、水が受からないためボルトロスやスイクンに選出を縛られることがよくあったので雨選出ができないことが多くあった
ゴリ押し性能が高い点は優秀
鋼タイプでフェアリーを牽制できると思って組んだことがあるが、対面でしか有利取れないため全然そんなことはなかった
突破力はあるため交換読みなどで有利対面を作ることでアドバンテージをとることができる
しかしトノグドラ選出をした際に、襷ガブで壊滅することがほとんどなのでお勧めはできない
一応、1メガで2000は超えたことあるから強いのかもしれない
・メガヘラクロス
使う前は相性良くて強いんじゃね?ってずっと思ってたポケモン
タネマシンガンがあればスイクン、マリルリを処理でき、電気と草に弱くないところや火力が高いためゴリ押し性能が高いところは評価できる
しかし実際はフェアリーとドラゴンが一貫してしまい、ガブに逆鱗打たれるだけで普通に厳しい
裏選出をしっかり固めれば強いかもしれないが、雨選出が減ることが目に見えてるからNG
・メガハッサム
雨で辛いポケモンの誤魔化しになることが多く、回復技もあり安定感としては一番
ただし、技スぺが絶望的に足りない
トノグドラで厳しいドラゴンとフェアリーの一貫を切ることができて、弱点の炎のケアをできる
バシャなどの炎がきつくなるのがネック
可能性あるポケモンだとは思ってる
・メガデンリュウ
モフモフでかわいいから組んでみたことがあった気がする
遊びで使ったが弱かった()
理由は明白だが、まずドラゴンとフェアリーが倒せない…
雨で厳しいボルトなどの電気タイプ、スイクンなどの水タイプには強いけどそれ以外微妙
耐久振らないと使いずらいのにSに振らないとメガ進化後にマリルリに抜かれるなど
素早さを55属で固定してほしかった…
正直、可能性はないと思った
・メガチルタリス
モフモフでかわいい
メガシンカをしておかないとドラゴンの一貫を切れないのが厳しいところもあるが、雨パでなぜかキツイ炎(バシャやメガリザXY)に強い
フェアリーが一貫しているところも問題かもしれない
癒しの鈴っていう神業が強いと思うが技スぺが足りないため使ったことはない
耐性はいいが火力が足りない分ガルーラとかにゴリ押されるなど厳しいところ多いぽけ
これから
今のところは上に書いた通りハッサムが一番可能性あると思ってるので、いろいろ煮詰めていい構築を組めたらいいと思います。
ゲンガー、ジュカイン、フシギバナなども可能性を感じているので使う機会があれば追加するはず。
それでは、また。
シーズン10 使用構築 最高レート2073【クチートカイリュー】
皆さんどーもです。
シーズン10も終わったので今回使った構築の紹介でもと思って書いていきます。
正直2100超えられなかったのがすごく心残りです。
2073のときにもはや最高レートになると思ってなかったので画像は残ってないです、すいません。
最終レートは深夜3時半まで粘ったのにもかかわらず1964でした()
なぜだ…なぜなんだ…
【パーティ紹介】
クチート@メガストーン 性格:意地っ張り 特性:威嚇→ちからもち
技構成:じゃれつく、叩き落とす、不意打ち、炎の牙
実数値(非メガ):157(252)-150(252)-105-×-75-71(4)
かわいくて強いHAメガクチート
パーティを見て分かる通りハッサムが重すぎたため急遽剣の舞を炎の牙に変更
使ってみて思ったが最終日の傾向として対面構築が多く、剣の舞を積むすきがほぼなく炎の牙のほうが助かる場面が多かったと思う
今期最後の試合でじゃれつくをガルーラに外して負け、心が折れた
カイリュー@拘り鉢巻 性格:意地っ張り
技構成:逆鱗、神速、地震、冷凍パンチ
実数値:167(4)-204(252)-115-×-120-132(252)
変わったところはほとんどないが、冷凍パンチを入れているところが少し変わってるかなと思う
冷凍パンチは主にクチートを使ってる上で霊獣ランドロスとメガボーマンダの処理
馬鹿力か炎パンのほうがほしい場面が多かったからそのほうがいいかも
技構成:熱湯、冷凍ビーム、どくどく、自己再生
実数値:201(244)-×-144(252)-121(4)-146(4)-102(4)
採用理由はスイクンの厳選をする時間とモチベがなかったからではなくかわいいから
主な役割としては物理受けだが、明らかに数値が足りない…
しかし特殊耐久が高いためスイクンだと見れないところを見れるなどいいところもあった
DLポリ2などに対して相手のAが上がるためポリクチの並びに安定して出していける
あとたまに発動する勝気が楽しい
ニンフィア@突撃チョッキ 性格:控えめ 特性:フェアリースキン
実数値:201(244)-76-94(68)-169(196)-105-80
すごく使いやすかったチョッキニンフィア
調整はHBをメガバシャのフレドラ確定耐え残りをC
対面性能が高いため安定して選出することができ、対面でバシャやガブに勝てるのがやっぱい強いと思った
めざパ炎はほぼナットレイピンポ
最後のほうに多かったジャロゴーリとかも零度当たらなければ対策になるため便利だと思った(ジャロゴーリとの4試合中2試合が1発で零度当てられてキレそうになった)
ゲンガー@メガストーン 性格:臆病 特性:浮遊→かげふみ
➡
技構成:シャドーボール、気合玉、身代わり、滅びの歌
実数値(非メガ):136(4)-×-80-182(252)-95-178(252)
急遽育成したけど使い方がぼぼわからなかった枠
受けループの対策に入れたはずがほとんど受けループとマッチングしなかったため別の何かに変えればよかったかなと今になって思う。
気合ボールを当てることができれば受けループも倒せると思った。(選出した時普通に外して負けたが)
まあたぶん滅びやるならHSのほうが強い
適当に育成したが刺さる場面がほぼわからなかったのでたぶんお蔵入り
マンムー@拘りスカーフ 性格:陽気 特性:厚い脂肪
技構成:つらら針、地震、岩雪崩、馬鹿力
実数値:186(4)-182(252)-100-×-80-145(252)
顔がキモイけど範囲が広くて適当に入れてるだけで強いやつ
ほとんどのパーティにぶっささり、まあ読まれなければ強い
確かに強かったが同じ人とマッチングすることが多く、スカーフばれると簡単に止まり弱かった
あとはつらら針2発で止まったり雪崩外したりなど運要素が多く安定しなかったような気もする
【この構築使ってみて重かったポケモン】
ヒードラン、ギルガルド、ヒートム、ミトム、メガリザードンX、メガサーナイト、スイクン、特殊メガルカリオ
など
【反省点】
基本的なことだがパーティの穴を対策できていなかったことが勝てない一番の原因
上の挙げたポケモンに対する対策がないわけではないが結構立ち回り、選出ともに厳しくなることが多くあった
厳しいところの対策をおろそかにしている時点で構築の完成度が低かったのかなと思った
【今期の感想】
一言でいうと辛かったです。
みんな勝てないって言ってたような気もしますがその気持ちがすごいわかりました。
潜り続けても勝てず、闇に飲まれ、消えていくモチベとレート…
最終日が近くなり明らかに増えているボルトジャロゴーリや素催眠ゲンガー
そんなのが大量に湧き出してから2000台をウロウロするのが辛かったと思います。
またガルガブゲンみたいな同じようなパーティが多かったのにそれについての対策が少し薄かったような気もします。
記事を書くような内容でもないと思いましたが、また微妙な結果に終わらないように自分を戒めるために記事をまとめておきました。
構築をまとめてみて割とガバガバなパーティだったかな?と今になって思います。
大した内容でもないですが、記事を見てくださった方が少しでも参考になると幸いです。
次シーズンこそは最終日に2100以上で気持ちよく対戦できるように修行してきます。
質問等あれば @amakithune まで
ではまた。
シーズン9使用構築 最高レート2145【トノグドラクチート】
初めまして~ 今回からブログを投稿していくあまきつねです。
まず初めに、シーズン9でパーティをトノグドラから組もうと思ったきっかけはとある人のトノグドラ2200超え記事に影響されたからです。
参考にした記事
【ポケモンORAS】S8最高レート2205【綿雨入りトノグドラ】 - ><の汎用性
自分でいろいろいじってみて回した結果、自己最高レートである2145に乗せることができたので、今回記事を投稿するとこにしました。
・パーティ紹介
実数値:197(252)-✕-132(196)-111(4)-127(52)-91(4)
技構成:波乗り、アンコール、滅びの歌、守る
投げやすいクッション。HB調整はステロ込みメガボーマンダの捨身耐え、HD調整はメガリザードンYのソーラービーム耐え。クチートが苦手な炎や地面技を受けてキングドラに繋ぐのが主な役割。ラス1滅びの安定感はすごい。持ち物が脱出ボタンのためピン選出ができないのと、思ったより耐久なかったりするのがキツかった。
キングドラ@こだわりメガネ 性格:控えめ 特性:すいすい
実数値:155(36)-✕-116(12)-161(252)-118(8)-130(196)
技構成:波乗り、ハイドロポンプ、流星群、竜の波動
Sラインは雨下で準速1舞メガボーマンダ抜き調整、HB調整は鉢巻アローのブレイブバード耐え。
上から適当に波乗り撃てるだけで正直強いと思った。ドロポン毎回当ててくれれば文句なしだが外すとストレスがたまる。雨ドロポンで大体のガルーラが飛ぶため強いし使ってると楽しい。ただし、ガッサスイクン化身ボルトみたいなパーティには怖くて選出できない。
パルシェン@こだわりスカーフ 性格:陽気 特性:スキルリンク
実数値:126(4)-147(252)-200-✕-65-134(252)
技構成:つらら針、ロックブラスト、氷の礫、大爆発
5世代はよくいたスカパル。最速130属を抜けるためメガゲンガーの上をとれる(勝てはしない)。このパーティの都合上ステロぶっささりなため霊獣ランドロスやガブリアスをステロを撒かせずに処理できるのが強い。選出時に相手のパーティの半分くらいに刺さるけど残り半分に勝てないみたいなことが多くあった。今の環境だとほとんどスカーフを読まれないのが強み。大爆発を採用してるのはシェルブレードをシェルダーのときに覚えさせ忘れたため。
カイリュー@こだわり鉢巻 性格:意地っ張り 特性:マルチスケイル
実数値:167(4)-204(252)-115-✕-120-132(252)
技構成:逆鱗、神速、地震、馬鹿力
後出しのスイクン、カバルドンを許さない鉢巻カイリュー。使ってみて思ったが逆鱗や神速を撃ってるだけで強い。クチートとカイリューの相性の良さを改めて実感した。対面性能はピカイチ。
ウルガモス@ラム 性格:控えめ 特性:炎の体
実数値:161(4)-✕-85-205(252)-125-152(252)
技構成:火炎放射、ギガドレイン、めざパ氷、蝶の舞
最近よくいるCSめざパ氷ギガドレウルガモス。大文字をびくびくしながら撃つのが怖いため火炎放射(当たるなら大文字がいい)。ナットレイとスイクンを軽くするために採用。臆病だといろいろ火力が足りない気がしたので性格は控えめ。
火炎放射の利点としてはPPが多い。
クチート@メガストーン 性格:意地っ張り 特性:威嚇
実数値:157(252)-150(252)-105-✕-75-71(4)
技構成:じゃれつく、叩き落とす、不意打ち、剣の舞
選出率100%、全部の試合選出していたと思う。耐久もあり火力もあり先制技もあるため使いやすかった。択が多くなるのが難点。雨で辛いボルトロス、ナットレイ、フェアリーに厚く出れるのがよかったと思う。トノグドラ+鋼を考えたときに最初に思いついたのがクチートだった。個人的にメガは1枠がまとまりやすいと思った。
最高レートは2145
そのあとにちょっと負けて最終レートはちょっと落ちてこんな感じ
ポリクチやらボルトランドガルーラみたいなパーティにならトノグドラを出していけて勝てることも多かったためトノグドラはいい感じに仕事できたと思う。
しかし、今シーズンはスイクン、ジャローダ、化身ボルトロス、受けループあたりの雨パできついポケモンが多く、裏選出に頼ることが多くなってしまった。
またクチートだとスイクン、ガッサなとが対策できなかったため、雨を出せないことがほとんどだった。なので、次シーズンではトノグドラ+メガ枠で新しい構築を考えていきたいと思う。
続きでいろいろ書いているのでそっちも読んでもらえたら嬉しいです
重要なことを書いていなかった シーズン9の話 - 天の狐の嫁入り
・コメントについて
コメント欄で返すよりも詳しく書きたいことがあったのでこちらに追記します。
基本的に雨を出すときの先発はクチート、カイリュー、パルシェンのどれかを投げて不利対面ならばトノの脱出からキングドラに繋ぐ方法が基本選出
初手でトノから入り有利対面を作ることができないので初手トノはほぼなかったと思います
トノの動きとしては起点を作らせないために脱出ボタンを持っているときはアンコールを選択するのが無難だと思います
グロパン不意打ちガルーラについては、雨選出をした際にグロパンをどこかで積まれてしまうとキングドラが不意打ちで確定になってしまうため雨を出した場合には積まれないこととしか対策はありません(このパーティの欠陥)
裏選出の場合としてはクチートの不意打ちやカイリューの神速、パルの礫などで処理する形になると思います
他にわからないとこあれば気軽にコメントどーぞ!